9.6 自治体学会フォーラムinえにわ　その２（第３分科会）

＜第３分科会、メモ全文＞

資料確認。質問表含めて７種。
中尾さん、林かづきさん、田中芳憲さんを紹介。

森先生）シンポジウムの打ち合わせ。全貌が見えないから、話し合う。違う意見に気づくもの。70％以上はがっかりする。パネリストが10分前後の話をする間聞くだけになる。

どんな改革をしてきたのか。
＜１＞議員の数を減らすことが改革になるのか。
田中さん）15年4月の選挙の前に、26人を24人にした。
財政健全化。自民党と公明党が提案会派。

議会も痛みを分かち合うべき。

林さん）また定数削減の話が出ている。数を減らせばいいという問題ではない。
様々な属性の代表がいなくなってしまう。それより先にやるべきことがある。

中尾さん）議員の数を減らすことがセオリー。
まったく関係がない。議会力には影響がない。市民の力をしっかりと受けとめる別のツールがあれば、議員の数は関係がないから、18人を13人にした。

田中さん）
民意の形成、あらがえない。
68000人で24人。98000人の千歳市が25人に減らす。

森さん）あってもなくても同じ、ということであれば。
市長側にしてみれば減れば減るほど楽。

それでは何人が、市民の期待に答えられるものなのかという決めがない。

＜２＞会期日程の短縮
田中さん）事務方が拘束を受ける。委員会中心主義。
4つあった委員会を３つにした。当時は１日２委員会。
しかし、問題共有ができないということで、１日１委員会に変えた。単に短くしただけではない。

中尾さん）
議会改革そのものは、市民とどう向き合っていくか。
住民との会合をどう増やしていくか。このことです。

林さん）
議員になったばかり。
あまりにも議会の動きがわからない。
内々に決まってしまう。情報交換の場をもっと持っていきたい。

森さん）びっくりしたこと、なんとかならないことは？
林さん）距離が遠い。情報の開示があまりにも不十分。
一般質問。質問事項が５つあれば、５つ聞いて、５つ答える。
単純に思った。議運でもそう話したが、３回まで質問ができる。３回目がだいたい１問１答になっているということで議論のテーブルからおろされた。

森さん）
新人の林さんだから酷かもしれんが、会派としての拘束、決定に従うということで公約として思っていたことができないというようなことはないか。

栗山）26人のときから、会派がない。もともと個が大切なので。

田中さん）24人中、13人を占めている。
だから、会派の機関決定が議会での決定になる。それだけの十分な議論をしてきている。
それに従って、表決行動にでることは問題ない。
重要な案件であった開発に関しては会派の決定がまっぷたつに割れた。
重要な案件で、どうしても合意に至らない場合は、個人の考えで表決を行うのであるから問題はない。

＞会派に所属するメリットってなんだろう。

田中さん）自分たちの決定が、実現することが大切。
その実現に役割を果たしている。議会ルール。
議会マナーも大切なことが多い。

＞議長をとりたいから会派を結成しているんじゃないの？

田中さん）
一定程度のルールがある。バックグラウンド。

林さん）
会派に所属していたことの利点。不都合？
便宜的な政策集団だと思っている。

先輩からルールやこなし方を教わったり。
法的根拠はない。慣習。自分の主張はやっていきたいから、会派の先輩から反対されながら続けてきた質問。

ある本に、
選挙のときには会派というものが出てこない。選挙が終わると、出てくる。
会派は幽霊だ。

＜会場で、意見あれば・会派について＞
恵庭の林さん）
会派の解消が必要だ。やめるべきだ。２期目までは会派に所属していなかったが、今回、会派解消のための会派を作った。

名前を書いてもらって当選している。自分の意見に沿わないということを、表決で行うというのは市民に対する裏切りではないか？
百害あって、一理なし。

長沼の曽我部さん）
長沼に会派はない。会派があることが改革を阻害しているように見える。
投票された人の意見を反映されるようにならねば。

自由に活動し、自由に発言することが必要だ。
権力闘争だから、やむを得ない部分もあるが、そこから離れるべきだ。

田中さん）
個人名で選挙されるというが、われわれは全員が党籍を持っている。
看板を掲げて選挙をやっている。

森さん）
アメリカ人に話したら、whyとなる。
議員の資質が低いと言われることがある。資質、レベル、問題意識をあげることが必要だと言われる。

田中さん）資質とは何か？

会場から
資質：住民から信頼されるということでは。

栗山のレベル向上というのは。
中尾さん）事務方だから、資質を述べることは控えたい。
議会全体が信頼されることが必要。個人がどうこうということではない。

議会報告会。自分の有利な地域じゃないところへいって、説明をする。
住民から聞かれる。議会で関係のない議案であっても関心を持って臨まなくてはならなくなる。そのことが、議員の資質の向上につながる。
説明する側、答弁する側に立っていることで、レベルをあげている。

質問に答える側に

定例会ごとではなく、３月議会のあと。
町民のほうが地域経営とういうことに特化してきた。
要望陳情が減ってきた。４回目。
議員の側が答える側にまわるということは極めて、重要。

政務調査費、年間９万6000円。視察やこういう研修に使っている。

＞＞自治法は上位法と思うのかどうか。
これを上回るルールは作れるのか。違ったものを作れるか。

林さん）
無理だ、だめだとしたら、どうしたらできるかを考えたい。
法令の解釈権。地域に即したものを考えるべき。そういうことをやっていきたいな。

田中さん）同じ考え方。
根拠とする由来がほしい。独自に税財源があったりすればね。

森さん）
多くの首長はそう考えている。
憲法65条に書いてある法令解釈権、自治立法権を除いたもの。

どういう論理を作り出すか。

田中さん）
予算編成権がないから困った。

森さん）
自治体議会の権限、権能、それは責任。
国の法律が改正されたから、やるということではないよね。

会派制だから、全員協議会は必要がない。
いらないよね、という議論をしている。

一般会議なりはどうだろう。
公務災害の保障がされるのか。われわれは当然できるものとして考えている。

自治省出身の人は違うという判断。

水道条例？。国の法律に反したもの。
訴えられたら訴えられる被害者とは誰なのか？何のペナルティが誰にあるのか。

地域基準法。
国の法令を無視しているのではなく、解釈しているのだ。

民意がどちらかにあるのか。
決定する側にあるのか。

よくある話。
首長会派だから、質問すべきでないという話がよくある。
与党会派、野党会派。

林さん）
けれども、友人から聞いた話だが、「われわれは与党だ」という台詞を何度も聞いた。

中尾さん）議案に対して、是々非々でやるということをやっている。
職員の側も厳しい立場になった。

市長選挙応援した会派、支持する立場から脱却できるのか。

理論認識もなく、ただおかしいよ、では困る。

国の場合は、党で選ばれている。
自治体議員の場合はそうではないはず。

田中さん）
それならば、なぜわれわれがその過半数をずっと維持できたのか。
長く信任を受けてきたこと。たしかに長老議員や有力議員もいた。

ほかの会派だって、政策を訴えてきたはず。その時代に応じた施策をやってきて、それが信任を得てきたことだ。われわれは滅び行く恐竜かもしれない。

会派に所属しないで、自由にやって、表決の自由を持って、それが予算、
事務方がきちんと作ったものを、カオスのように。

中尾さん）
重要議案の審議。
１つは否決、１つは１票差で可決。表決する場までストーリーが見えない。表決の結果が見えているということはまずいのでは。議会側として。

当選してしまえば、こっちのものだということで、有権者のコントロール。

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＜質疑＞
議会の決定によって、住民に重大な損害を与えた場合。
どういう責任の取り方があるのか。

中尾さん）
議会解散の直接請求をすべき。白紙委任ではない。
江差追分の方）
職員にも町長は、反町長派と分かれている。
会派もある。11人、6:5。

議会議員の資質の話の前に、住民の側、職員の側に問題がある。
議会議員だけが変わっても、だめだ。
キーパーソンがいる。
どちらかというと道南は遅れている地域。

ものを決める時に、個々の決定に
それをさらして、みんなに問うている。

片山さん）
全体のトーンを聞いていたら、そう聞こえるが、
過半数でなくなったら、会派がすべての会議を公開してくれればいい。
実はレベルの高い会議をやっているのだろう。

質疑２・議会の運営の中で公開について、限界はあるのか。

議運の公開。

中尾さん）
全員協議会は非公開。説明だということで。
インターネットでも。

情報公開、むかしは情報提供と行っていた。
情報共有。

森先生）
池田町のCATVの話。

中尾さん
議会の情報、すべて見てもらうことによって、強くなった。

むしろ発言をしない議員のほうが問題。
窓口質問を繰り返す議員もいる。

質疑）
どうして夜やったり、土日にやってくれないのかな。
みんなが集まりやすい時間帯を考えてくれないのか。

林さん）
行政が持って居る情報はすべて住民の情報だ。
江別では、ネット、ケーブルテレビ入っていない。インターネットどれだけの人が活用して、見てもらえるのか。
それよりも、ビデオカメラを持っていって、庁舎内で映すとかね。

先例主義ではなく、執行権がある長が訴訟の対象では？

夜間議会、土日議会。
やってもあんまりこないんじゃないかという議論の仕方。いかがか。

夜間議会を原則にするべきではないか？
北欧では確かにやっているが。

栗山では、
多様な民意の反映の限界は感じている。

議会は住民投票を嫌うわけだが、それについて一言ずつコメントして終わりにしたい。

中尾さん
チームの一員として事務局を認めてもらいたい。
それでないと議会改革は進まない。

信託を受けた範囲というのは限定されている。
必要なときには住民投票を行うべきだ。